婚姻家庭咨询师走进《新闻会客厅》 

欢迎来到《新闻会客厅》。我们这里是新职业特别节目，健康的人际关系被看作是一个人非常重要的外在资源，而人际关系的和谐也是社会和谐的重要基石，按照社会角色的不同，人际关系可以分为家庭关系、工作关系、社会关系等等几大类，随着人们对人际关系越来越重视，一些新兴的职业也应运而生，在2007年劳动和社会保障部公布的新职业当中就出现了婚姻家庭咨询师和劳动关系协调员。 劳动关系协调员刘鸿志 婚姻家庭咨询师侯志明 李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。我们这里是新职业特别节目，健康的人际关系被看作是一个人非常重要的外在资源，而人际关系的和谐也是社会和谐的重要基石，按照社会角色的不同，人际关系可以分为家庭关系、工作关系、社会关系等等几大类，随着人们对人际关系越来越重视，一些新兴的职业也应运而生，在2007年劳动和社会保障部公布的新职业当中就出现了婚姻家庭咨询师和劳动关系协调员。我们首先来走进婚姻家庭咨询师，坐在我旁边的就是其中一位侯志明女士，我们欢迎她。新职业的出现跟社会分工越来越细化有关系，以前如果邻居家吵架了，两口子闹不和，可能居委会的大爷大妈会出来劝劝，到后来有了心理医生，大家碰到这些问题可能会花钱到医院去挂个号咨询一下，所以我首先想问您的是这个婚姻家庭咨询师和我说的前两类有什么不同呢？ 侯志明：心理咨询师更侧重于个体，婚姻咨询师，我觉得更重要的是这一个人成长的环境，还有他的成长过程中，他和他人、社会，也就是说围绕他自己也要建立一定的关系，人生中几个角色，比如最初他是子女，后来他是青年学生，在家庭中他有可能先是恋爱对象，然后是夫妻，然后父母，他同时在养育子女的时候，他还要赡养他自己的老人，所以从他个人和在家庭，成立家庭，还有家庭中的不同阶段都有每个阶段要面临的任务和存在的一些问题，很多困扰也由此产生，所以婚姻家庭咨询师更重要的是关系，就是个人和他人的关系，在关系中出现很多问题。 李小萌：心理医生主要是针对一个人的个体去进行治疗或者是咨询，而您说的婚姻家庭咨询师是根据他产生的各种关系提供一些服务。工作的方法我不知道跟心理医生有什么不一样，比方说是倾听、建议、劝导，这些都包括在内吗？ 侯志明：这些是属于技术手段，但是婚姻家庭咨询师更多的是要围绕他和发生关系的另外一方来进行这种分析、梳理和建议指导。 李小萌：是说要想咨询必须俩人一起来吗？ 侯志明：对，比如说夫妻关系、恋爱关系，恋爱关系要和对方一起，看两个人之间有什么问题，首先是从婚姻资源本身双方搭配是不是平衡、合理，然后在恋爱互动过程中，他们之间的互动模式就是受原生家庭影响，然后两个人的一些特点显露出来，这个互动模式是不是健康正确。 李小萌：那如果发现来咨询的两个人婚姻资源的搭配用您的话说不合理的话，会建议他们离婚吗？ 侯志明：那就看情况了。 李小萌：有可能是吗？ 侯志明：有这种可能。比方说一方就是看中对方的外貌，从婚姻资源来说，只要你漂亮，我有房有车，我有钱，有房产，有地产那都可以，但是被选择的一方我们就会提醒他，如果他只看中你的外貌，你的外貌能不能长久，能不能永远不变，能不能越来越价值，越来越增值，所以这个关系本身就是有一些问题在里面。 李小萌：听上去应该是比较复杂，也比较细致的一项工作，我们通过一个短片看看像侯女士他们是怎么工作的，来看一下。 侯志明：我带您参观一下我们的心理咨询室。我们上午是一个值班的，下午是两个，现在是三个人值班。他是刚刚下班的，下班以后还要留下来整理一下他的记录，就是因为我们这个表要求也是挺细的，为了便于统计，有很多项，来访者基本的情况，他求助的主要问题，我们基本上这个案例是一个大致什么样的状况，要在这里进行登记。 李小萌：从刚才这个环境看非常像是一个居民楼里面几居室的空间，是不是这样？ 侯志明：是这样。 李小萌：到这儿来咨询的费用贵吗？ 侯志明：我们电话咨询，因为有项目资助，是公益热线，从早晨九点开到晚上八点，60%以上都是婚姻家庭方面的问题，这是电话咨询。电话咨询的还有些人有需要，要进行当面的面询，还有家庭结构治疗，这个是需要收费的。 李小萌：是按小时收费吗？ 侯志明：按小时收费。 李小萌：多少钱？ 侯志明：现在是200块钱。 李小萌：不便宜。 侯志明：这是最便宜的了。 李小萌：现在到医院去挂一个心理科的门诊多少钱？ 侯志明：医院里和我们这种情况还有点区别，因为医院是属于国家有补助的，而且医院里还有公费医疗的。 李小萌：现在来咨询的人多不多，电话热线热不热？ 侯志明：我们从早晨开通到晚上八点，特别是到晚上四五点钟之后，一直到晚上八点，根本打不进来，还是需求量非常 李小萌：这说明什么呢？说明您这儿咨询服务得好，还是有问题的家庭确实比较多？ 侯志明：两个方面都有。 李小萌：经过您咨询的，我想一定有很成功的案例，肯定也有过不成功的，我想问问失败的机率高不高？ 侯志明：失败的，我做过一个家庭暴力的，我自己陷入到他的无力感之中了，最后我实在想不出来，从哪些方面能够启发他去看到自己的资源。 李小萌：您说这个他是被暴力的还是实施暴力的？ 侯志明：被暴力的，她所有的方法都试过，比如最初她挨打的时候她是忍了，忍了之后，最后她不能忍受的时候，她求助娘家，但是回到娘家之后，她并没有把真实的情况告诉娘家，她怕自己父亲母亲担心她，所以到了娘家之后没敢说，那等于白离家出走了，丈夫一接，她也就跟着回去了，所以对丈夫没有什么教育和威慑力。丈夫开始还接她，最后丈夫，你回娘家就回吧，根本连接都不接，所以这招失败了。类似的她能想到的招都想到了，最后她想到110报警，现在还稍微起点作用，她只要一走向电话，丈夫就会歇斯底里把电话摔了，但是也会使丈夫稍微有所收敛。所以我现在倒希望，我说你趁早还是别动这个招，为什么呢？真的110来了之后，因为110并不是都经过培训的，有的110来了，110民警来了之后，他认为是家庭琐事，反而使他断了最后的念头，这是两年前我咨询的一个案例。 李小萌：像您说的您被她的无力感给笼罩和感染了，作为一个专业的咨询师碰到这种情况要怎么做？ 侯志明：我需要提高，而且我们有督导，后来我把这个情况和督导一块商量，他给我出了很多好的主意，然后我又去找这个受暴者，又去谈。 李小萌：除了去获取更好的方法之外，是不是您也需要一个心理上的调试和宣泄呢？ 侯志明：是。 李小萌：据您了解，现在社会上各种不同的组织当中的这种婚姻家庭咨询师处在一种怎么样的工作状态里面，有些什么需要进一步去改善的？首先您说的是自身要怎么样去提高，作为从事这项工作的比如说社会的认可度、工作的待遇这些方面有什么您觉得需要再去改善的？ 侯志明：我觉得认可度，因为我们的热线是1992年成立的，到现在我们有一个比较深的体会，认可度是越来越高了，人们的需求，婚姻遇到问题，他能够想到来求助，这方面也还是越来越普遍了，但是也并没有普遍到一发生问题就去求助专业的程度，所以社会上还是需要宣传。再一个从现在我所了解的心理咨询师做着婚姻咨询工作的人，一个是专业有待提高，再一个就是说社会从他的待遇，从收入来讲，还不是特别乐观。 李小萌：两百一小时，您理想状态是多少一小时？ 侯志明：现在不一样，我们因为是公益组织，有项目资助的，我们就收得比较低。我了解现在有两千一小时的，有1200一小时，还有排不上队的，也有七百、八百，二百是比较低的。 李小萌：您把这种收入标准一亮出来，这些孩子们都想，早知道学心理学了。 侯志明：婚姻咨询真的是特别有意思，它充满挑战，而且我觉得这里既神奇又充满魅力，因为每帮助一个人，缓解了他的危机，因为这个危机真的有的时候是涉及到他的生命安全。 李小萌：既神奇又充满魅力，同时又是一个新兴的职业，所以有很多基础性的问题需要解答，现在我们就请中国婚姻家庭研究会秘书长樊爱国女士给我们做一个相关信息的发布，有请。 樊爱国：我们这个职业的名称就叫婚姻家庭咨询师，它是2007年公布的九个新职业之一，中国婚姻家庭研究会是全国妇联的，成立已经二十多年的这样一个研究机构，所以它就申请了这样一个职业。这个职业经过我们努力，它在去年4月25号就被公布认可，这个职业的性质是这样的，它有一个定义，这个定义就是为在恋爱婚姻家庭生活中遇到各种问题的求助者提供咨询服务的人员，它是这样一个定义。婚姻家庭咨询师涉及的科，对这个咨询师的要求，它涉及到11门知识，这11门知识都必须经过系统的学习，这11门知识有这样一些，比如婚姻家庭的演变史是要学习的，婚姻家庭社会学知识，婚姻家庭心理学知识，婚姻家庭伦理学知识，婚姻家庭法律知识，婚姻家庭中的性知识，家庭教育的知识，性别平等的知识，家庭财务管理的知识，还有家庭社会工作的知识，以及婚姻家庭的咨询技巧，我们是在培训中有11门咨询师必须掌握。这个咨询师是分三级的，一级是最高级，二级是中级，三级是初期。这在我们整个通过的这样一个职业标准中，都有一个明确的要求和明确的定义，比如说咱们简单一下说，入门槛的问题，三级的婚姻家庭咨询师必须基本的一个条件是具有大专的毕业文凭，中级是需要大学本科，高级是需要硕士生，才能有入门的条件，就是你在具有这样一些资格学历以后，要通过专门培训，培训毕业以后获得劳动和社会保障部颁发的职业证书，才能进行正式的从事这个职业工作。从现在的情况来看，我们因为是一个新的职业，还没有考试，还没有经过正规的培训，还没有这样一些按照劳动和社会保障部的标准合格的咨询师，但是现在的状况就是，社会上因为需求量很大，我们再做一个职业评价的时候我们有一个基本的调查，根据中国的13亿人口，2.77亿家庭，和我们当前存在的婚姻家庭的问题，我们这个缺口大约在一段相当长的时间内有一个一百万人的队伍才能符合我们这样一个大国的建设和谐家庭的需求。现在需求是很大的，社会上也已经在做这个工作，现在就是怎么样把它更标准化、制度化、正规化，更好地完善，达到要求，因此现在是这么一个状况。 李小萌：什么时候能实现一小时咨询费两千块？ 樊爱国：将来我估计会有一些比如一些律师，社会工作者，搞新闻工作的，搞一些什么家庭教育的，还有现在一些心理咨询师等等，像这样一些人他们大部分分为两个部分，一部分就是已经在从事这项工作，他拿到以后会在自己的本职岗位上更好地为家庭，为群众服务，这个是不存在钱的问题的，因为他们本身已经，比如说某一个大公司，他是人力资源部的，人力资源在服务过程中肯定会遇到很多婚姻家庭问题，包括我们共青妇和各级政府组织的信访部门，据调查，也是60%以上都是婚姻家庭问题，这些因为是在本职工作中去服务，他只不过是拿到了这样一个证书，服务得更好。另外一方面，比如一些大专的、大学的研究生，他愿意做这个工作，而又没有进到一定的组织机构中，比如他也去开一个婚姻家庭咨询室，从事一些个体的服务，像这样一些人才存在一个收费问题。这个收费是由社会的整个平衡来定的，这个定价收费不是政府定的，也不是某一个比如婚姻家庭研究会定的。 李小萌：按质论价了是不是？ 樊爱国：对，这个可能也是由市场需求决定的。 李小萌：好，谢谢樊秘书长，请您就坐。解决了家庭的问题，轻装上阵就可以走向自己的工作岗位，可是在工作当中还会碰到问题，这时候怎么办？我们可以去找劳动关系协调员。演播室回来我们请到一位劳动关系协调员刘鸿志，我们欢迎他。首先也想问的是，一个劳动关系协调员和以前我们所了解到的，比方说在一个企业里面做人事工作的，或者工会工作的，有什么不同？ 刘鸿志：应当说从职业角度出发，他做得更专业了，因为从人力资源管理这个职能角度出发，本身他在岗位设计上已经有一个员工关系管理这么一个职位，但这个职位是依据个人在具体的工作实践过程当中，他个人获得的一个对法律法规的知识的了解，和个人经验的所得，完全是按照经验来和员工之间进行劳动关系的一个管理，工会是当员工出现一种劳动上的纠纷，他可以出面去进行调解，但是作为一个专业化的劳动关系协调员，他会从专业这个角度出发，很好地去了解法律法规的要求，同时去规范做劳资双方用工去管理，所以它的专业化比原先那种纯粹地自我去做，应当说能够更标准，更规范一些。 李小萌：我这么理解，所谓的劳动关系协调员其实就是劳资方之间的一个关系协调员，当您协调关系的时候，是站在什么立场上？劳方的或者资方的？ 刘鸿志：他必须找到劳方和资方一个平衡，如果没有这个平衡，不可能大家实现这种劳资双方一种和谐。 李小萌：我觉得这是一个很好的回答。 刘鸿志：拿一个实践的例子来讲吧，我们企业现在有一个劳动关系委员会，这个劳动关系委员会是在2006年中美劳动合同法有一个合作项目的时候我们成立这个专业委员会的，成立专业委员会的过程当中，委员会的成员是由管理方和员工方各出四个代表来构成这个委员会，共同来研究员工关心的一些问题，当然在过程当中，拿我自己是一个人力资源的部长来讲，是作为一个委员会的一员去讨论和思考问题，实际上我们在当处理很多员工提出他们切身利益的时候，我自己思想当中实际上也是在博弈，博弈什么呢？第一，我是一个员工，我要代表员工的利益。第二，我还是一个人力资源管理者，同时我还代表员工的利益，大家必须要知道，员工提出这个方案或者提出他个人一个要求的时候，他希望得到满足，但同时我对我们企业这种文化，管理的文化和企业能够接受的程度，要大致有个了解，在这种情况下我就要去思考，怎么样既让员工得到部分满足，也让企业能够接受他，这就是我们作为一个人力资源管理者确实需要去思考的问题。 李小萌：在您做这个劳动关系协调员有多长时间了？ 刘鸿志：劳动关系协调员是一个新的职业，但我做人力资源管理已经四年的时间。 李小萌：确立这个职业之前和之后会带给这么一个职业什么样的变化？ 刘鸿志：变化应当说是更加规范。第一，体现在一个企业和员工在劳动关系管理，特别是劳动合同的制定上，可以说从整个人力资源管理的角度出发，比方说从一开始对新员工的招聘，我们的信息发布的一个告知要比以前更加规范了。第二就是劳动合同的管理，劳动合同的签订和履约上更加规范了。第三，应当说对企业而言，如果很好地去按照法规的要求，也能够有效地去规避企业在遵循法律法规方面一个风险。像我们青岛啤酒而言，他在做危机管理的时候非常注意青岛啤酒的形象，我们在危机管理提到一个当问题没有有效解决的话，可能就要产生事件，事件没有解决，一定会产生危机，当到了事件和危机的程度的时候，一定会对我们品牌有个非常大的影响，所以作为一个关系协调员，能有效地处理员工和企业之间的矛盾，就是把问题缩小到最好，不要把它上升为一个事件，甚至上升为一个危机，这样对我们扩大青岛啤酒品牌的影响还是非常有帮助的。 李小萌：您在四年的工作当中帮助员工争取的利益有什么？ 刘鸿志：就员工利益而言，这是去年我们一个案例了，就是生产库是一个封闭的生产库，是一个仓库，因为我们为了加速物流，物流的车辆直接导入到生产库当中，因为叉车都是用汽油，烧的汽油，汽车停在仓库里面之后，里面的空气非常污浊，在这种情况下，员工就提出一个建议，希望能够改善我们室内这种空气的环境、空气的质量，提出建议以后，我们委员会的成员就到了车间去，和员工进行一个很好的交流，发现确实是空气的污浊也非常非常大，而且室内有门有窗，窗也不是太大，期间我们和员工做了一下交流，第一，目前来看这种自然通风的效果也不是太好，再一个室内的地面相对有一些粉尘，这样我们可以提出两个建议来，第一，我们可以增加一个强制通风的措施，第二，地面可以我们员工在休息期间，能够经常性用拖把拖拖地，这样对改善空气质量也会有非常大的帮助。同时在我们的交流过程当中，员工也提出一个信息，就是现在叉车的燃料有用燃气作为燃料的，说有可能的话可以通过用燃气取代汽油，对空气质量提高还是非常有帮助的。我们把这个信息反馈给厂部，厂部也表示同意，第一，先给室内增加了强制性的通风的设施，第二，在第二三季度开始陆续开始进行车辆的更新，就是由燃气的动力替代了燃气油的叉车，这样对改善员工的工作环境，保护他们的健康安全起到非常好的作用。 李小萌：协调关系，解决问题，处理危机，但是好像不像一个比方说工程师听上去那么有一个专项技能，做这项工作的成就感从哪儿来？ 刘鸿志：成就感就在于，当员工提出的要求，我们能够有效地说服最高管理者去满足这个要求的时候，就是我们非常好的一个成就感。 李小萌：作为企业当中必不可少的这个劳动关系协调员的成长空间有多大，我们现在就请全国总工会民主管理部部长郭军为我们做行业信息的发布，有请。 郭军：大家都知道，在2007年11月22号，劳动和社会保障部门公布了新的职业信息，其中包括劳动关系协调员，这应该说是2004年以来，公布的十批106个新职业当中最新的一个职业之一，劳动关系协调员大家可能感觉到是一个很新鲜的概念，但实际上这个工作在很多的企业里面都有人在从事这项工作，但是由于我们国家劳动关系发展的经历了计划经济到市场经济这样一个过程，在计划经济这个阶段，劳动关系的问题是一个行政化的，所以大家并不把劳动关系的建立，劳动关系的履行，包括劳动关系中一些问题的处理作为一种具有专业技能、专业知识要求的这样一种专门的岗位，专门的职业来做，由于劳动关系市场化发展的进程非常迅猛，所以当前劳动关系的矛盾也是呈现一种几何基数递增的状态，影响了整个社会和谐的稳定。企业在发展的过程中良好的劳资关系也是一个非常重要的保障基础，因此如何来解决这些问题，成为一种紧迫的需要。正是因为这种社会市场的需求，所以我们应运而生明确了一个新的职业，就是劳动关系协调员，这个劳动关系协调员并不仅仅局限于在企业里面专门从事劳资工作的这些人，还涉及到比如说在工会里面可能有一个劳动争议的调解人员，工会劳动争议调解员也在协调劳动关系的问题，甚至一些律师事务所里面有些人对这方面的工作有兴趣，有这样的专业技能，他也可以来按照劳动关系协调员的相应要求来取得这样一种资质，介入劳动关系的一些协调工作。 李小萌：郭部长，您对这个职业的前景有什么样的预期，现在社会对这种职业的需求量大概有多大？ 郭军：这么说吧，只要有企业，就有劳动关系，只要有劳动关系就需要这样的专业人员来进行这方面专业的活动，因为我们看到，去年劳动合同法生效前，劳动关系风生水起，风起云涌，实际原因就在于很多企业的经营管理者并不具备这方面的专业知识，所以对劳动合同法的相关规定，对劳动关系的发展的一些趋势，没有一个很专业水准的判断，因此导致了一些误读、误判，这种误读、误判使得劳动关系受到了很大的伤害，劳动者的利益没有得到很好的维护，劳资关系也处在一种非常僵持的状态，其实我们说企业的发展需要两个方面的要素，一个就是投资，一定要有人投资才有企业，但是仅有人投资就有企业了吗？真正有人要想能够发展，能够盈利，一定要有员工的加盟，这两个要素才构成了我们说的一个经济组织，企业是一个组织，作为这个组织关系的协调平衡是每时每刻都在发生，所以每时每刻都会需要有这种专业技能的人来从事这个工作，所以一个发展得很好的企业，一定会有这样专门的职业，专门的这种岗位，使我们的劳动关系的建立，劳动关系的履行，甚至发生到争议如何处理一定要有一个专业水准，所以劳动关系协调员从这个角度来说，他的发展空间是不可限量的。 李小萌：当我们的年轻人听了您这一番蛊惑性的演讲之后，想要投身这个职业，他可能会碰到什么样的困难或障碍呢？ 郭军：这个工作应该说门槛并不是很高，比如说目前来讲，设立的劳动争议协调员的国家职业标准，在这里面对于从业六年你就可以去申报了，因为有一定的工作经验的这种积累，你就可以去申请，当然这并不是说只要你做了六年或者说从事了这方面的工作六年了，你就一定能取得，但是你就有了这种去申报的条件了，但是你还要了解，他还有一系列的，比如说对法律法规的了解，对劳资关系处理技巧方面的一些知识，包括劳动争议处理的一些程序，所以从法律到企业管理，到社会，因为我们一定要注意，劳动关系问题不是一个纯技术关系，也不是一个简单的交换关系，劳动关系更大程度上还有一种社会关系，所以怎么样把员工作为一个人来看待，怎么样把这个人的积极性调动起来，这恐怕是对劳动关系协调员一个非常高的要求。因此我们说门槛并不高，但是要想能够取得这样一个资质，能够从事这样一个职业，还是需要大量的知识积累。无论是劳动关系的、劳动法律的，包括企业管理的，这个要求非常宽泛。 李小萌：谢谢郭部长。请就坐。今天节目进行到这儿我有一个突出的感受，就是随着一个个新的职业的诞生和确立，我们确实听到了社会进步的脚步声，谢谢我们四位来宾，也谢谢大家。 临沂家家心理咨询教育中心齐鲁心理教育网