对话《心理访谈》之外的杨凤池 

    一个心理困惑的咨询者、一位睿智温和的心理咨询专家、一名央视的女主持人，这三者同时出现在电视画面上，形成了中央电视台的品牌栏目《心理访谈》。“后妈的难题”、“想自杀的男孩”……一个个普通人内心深处的苦恼在节目中被一一道出，随即专家通过科学的咨询方法和技巧解开咨询者心灵深处的困扰，观众亦在节目中各取所需，产生受益后的共鸣。

    杨凤池----首都医科大学教授、《心理访谈》栏目专家，随着该栏目的开办，成为观众心中的“学术明星”。8月7日，杨凤池受邀请在新疆开展了为期两天的授课，为疆内600多名心理咨询师进行短期培训。授课间隙，杨凤池接受了《都市消费晨报》记者的独家专访。

    初见杨凤池，是在他此次来新疆授课第一天的课后，心理咨询师们正层层围着他签名、合影。杨凤池着一件灰色衬衣、戴一副厚厚的镜片，满头大汗的。
    初次开口提问，记者有些拘谨，杨凤池说：“有什么问题就说吧。你现在是代表大众专访我，你问的问题，就是大众想知道的话题，我不会笑话大众，也就不会笑话你啊。”这句话还真消除了记者的紧张，谈话的气氛也轻松起来。
    “你采访不录音？”开始专访不久，杨凤池微笑着提出疑问：“不是我对你做笔记不信任。有一次我对记者说‘现在抑郁的人很多’，可记者写成了‘现在抑郁症的人很多’，好家伙，一字之差，谬以千里。”此时，杨凤池的学者严谨之风超过了他的明星气质。
    采访进行得颇为顺利，可问题才问了一半，杨凤池看看手机，示意我们之前约好的30分钟时间到了，他要回宾馆备课――约定时间内知无不言，言无不尽，但时间一过，哪怕超过一分钟也会遵守约定――作为记者所见的最遵守采访时间的专家，杨凤池给记者留下了深刻的印象。

    “其实我并不想当明星”

    记者：杨教授，采访您之前我做了个小调查，发现在很多女观众眼中，您的知名度特别高，而很多男性却对您一无所知，您觉得自己更受女性欢迎吗？
    杨凤池：客观地说，在心理咨询的求助者中就是女性居多的，女性具有更强烈的倾诉欲望。包括心理咨询师行业，也是女性从业者更多。而在女观众占多数的电视栏目中，男性专家的确更受欢迎。

    记者：近年来，不少专家经过央视的“电视造星”，成为学术明星。您成明星后，生活发生了哪些变化呢？

    杨凤池：其实我并不想当明星，觉得自己就是常上电视，大家看着脸熟而已。不过之前，央视的一项调查显示，《心理访谈》栏目的观众在全国有8000万人左右，这样就难免我走在大街上会被不少人认出来。

    其实这也挺尴尬的，因为我和易中天那一类型的学术明星还不一样，人家见了易中天，也就是热情地说声“易老师，您好”，可见了我，立即就会说“杨老师，我们家有什么什么事，您说怎么办”。我平时出门吃饭、逛商场随时都会有人走过来让我现场做咨询。但临床心理咨询工作不是在任何场合说做就能做的啊，我必须得回绝他们，可这回绝还得讲究方法，不然人家会说 “杨凤池架子太大了，摆谱”！（笑）

    记者：那么，您对央视各栏目相继推出“学术明星”怎么看？

    杨凤池：我觉得向大众呈现更多种类的明星，未尝不是一件好事。社会上只有歌星、影星、体育明星是太单一了。对我来说，成为明星是时势造就的，因为中国太缺少心理专家了，普通人接触心理咨询的机会也太少。如果我成为明星能为中国的心理卫生事业普及、发展起到促进作用，我觉得就是有意义的。

    记者：您这次来新疆感受到“粉丝”的热情了吗？

    杨凤池：新疆的朋友很热情。去年我来过乌鲁木齐，晚饭后我出来散步都带着我的两个研究生，他们前头走一个、后头走一个把我夹在中间，就是为了替我挡着点儿，要不我没走几步，就会被行人认出来。

    就说这次来新疆的路上吧，我刚上飞机，和我邻座的女士就认出我来了。然后她就说，她是新疆人，她儿子迷恋上网，问我怎么办。当然了，我还是婉转地回避了这个话题。当明星其实很累的。（笑）

    记者：您来新疆之前，想到过您在新疆有这么高的知名度吗？

    杨凤池：我想这和新疆与内地的时差有关。《心理访谈》的播出时间是晚上11点左右，在北京或别的省（区）11点是深夜了，很多观众都睡了。但在新疆呢，这个时间还是观众看电视的黄金时间呢，所以很感谢新疆观众对我的信任和喜爱。

    将精神垃圾当成营养

    记者：说到我国心理卫生事业发展，您是首批参与我国灾难事件后，对大众进行群体心理干预的专家，您认为这种干预的必要性是什么？

    杨凤池：近五年来，咱们国家引进了灾后的心理干预，这是很有必要的。传统的救灾，基本就是重建家园，但是如果对灾难留给人们的心理创伤不进行及时、科学的干预，这种伤痛会遗留很长时间，影响人们恢复正常的生活。

    2005年，黑龙江沙兰镇上百名小学生在洪水中丧生，我受中国红十字会邀请，赴灾区开展灾后心理支持，听当地的群众说，一个遇难孩子的母亲，坐在孩子被冲走的教室门前，两天两夜不吃不喝，灾难带给她内心的创伤已经让她难以正常地生活。这时很需要介入临床心理咨询帮助她。

    记者：以这位悲痛的母亲为例，您会开展怎样的帮助呢？

    杨凤池：大致有四个步骤，首先我们会让她将悲痛宣泄出来，其次引导她反思悲伤，第三是让她和亲人分别，说出心中告别的话，最后是让她面对现实。有的人，在亲人离去后，仍将亲人的照片或物品带在身上，其实这对今后的生活是有影响的。因为这样的方式，会让人在生理上和去世亲人被迫分离后，在心理上依然和去世的亲人生活在一起，没有真正面对亲人离去的事实，这就会影响今后的生活。

    记者：听说您给航天英雄杨利伟做过心理干预工作？

    杨凤池：我参与过航天系统的心理干预，但是杨利伟的心理干预不是我做的。我对航天技术人员中的发射员、指挥员开展过心理干预。因为他们工作难度大、要求高、压力大，我们的干预目的是希望他们能拥有平和的心态。其实对于普通的劳动者，这也同样需要。

    记者：作为心理咨询专家，您不断倾听别人的苦恼，会因此影响自己的心情吗？

    杨凤池：是。有人说，心理咨询师有点像精神垃圾桶。但我认为如果某位咨询师将咨询者的倾诉全当成精神垃圾，说明他还没有学到心理咨询的精髓。即便是在现实生活中，垃圾不是也可以回收吗？有时，咨询者为自己构筑精神症状的方法也有闪光点，同样可以开拓我们的思路。当你将这些当成营养，而非垃圾时，你就不会有如何消化的苦恼了。

    记者：我们听到有人问：“《心理访谈》栏目是真实的吗？真的会有人愿意将自己的隐私公之于众吗？”

    杨凤池：每个参与《心理访谈》的嘉宾，都在事前和中央电视台签订了授权文件，同意节目播出，这保证了节目的合法性。

    此外，当一个人心理问题带来的伤害远远大于节目公开的伤害时，两权相较取其轻，也会选择参与节目。如果不参与节目也能见到水平很高的专家，我也认为不会有人上节目。这一点也再次说明目前我国太缺乏成熟的心理专家了。

    记者：心理咨询实际上是一个私密的过程，你们如何协调这一点与节目面向大众播放的矛盾呢？

    杨凤池：矛盾是客观存在的，据我了解，世界范围内都没有《心理访谈》这样的节目。我认为实际上《心理访谈》是一个心理健康教育节目，正是因为大众对心理健康知识的强烈需求，让这个节目开办至今。有的观众，看节目也是在对照自己的问题。专家出镜使得更多人通过节目了解了心理卫生知识，我想这就是节目存在的重要意义。

    记者：普通人如何来判断自己是否需要心理咨询的帮助呢？

    杨凤池：比如你平时听自己喜欢的音乐、看感兴趣的影片、远足等等，都可以减压，但是有一天你发现这种日常减压的方式都失效了，或者减压后，压力又反弹了，就有必要介入临床心理咨询的帮助了。

    记者：有的人说“只要见到杨凤池教授，我就不苦恼了”，对于咨询者迷信心理咨询师，您怎么看？

    杨凤池：我认为对心理咨询师的信任是必要的，你首先要认可一个人才能展开有效的咨询。但是盲目的迷信是不可取的，最终问题还是要自己面对解决。

                                                                                                                                                                          来源：都市消费晨报